Neděle 8. prosince 2019, svátek má Květoslava
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Neděle 8. prosince 2019 Květoslava
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J62i90ř54í 81S95t13r30á59d34a93l 7758164318140

Jasně, že disidenti sami o sobě nezbourali komunismus. Stejně jako náš odboj za 2. světové války sám o sobě neporazil Hitlera. Ale bez tohoto odboje, stejně jako bez disidentů, bychom přišli o to nejcennější z našeho národního "pokladu". Stejně jako bez legionářů z 1.světové váky, kteří taky sami o osbě tuhle válku nevyhráli. Tito lidé jsou nejen tím národním "pokladem", ale i určitým svědomím národa. To by si měli uvědomit hlavně ti, co dnes mají plná ústa vlastenectví.

+33/−2
doporučit
13.11.2019 7:05
Foto

T83o44m33á29š 78F98l50a50š20k95a 5225155756281

Znám rodinu jednoho disidenta. Ten disident podepsal Chartu a nebyl z Prahy. Nemluvilo se o něm na Hlasu Ameriky. Ten to vůbec neměl lehké. Už nežije, ale to je vedlejší. Znám jeho bratra. Znám ho velmi dobře. A málokdy se vidí charakterově tak čistý člověk. Vzpomenu si na to vždy, když tu čtu tu rudou úderku Petříků, Čermáků, Marků, Nováků, Horáků, Pantlíků, Krusicu, Ličků.... . A je mi tady z nich, mírně řečeno nevolno.

A Tobě samozřejmě karma R^.

+21/0
doporučit
13.11.2019 7:23
Foto

J28a11r68o11s33l39a46v 82K19o98n84á25š 4386366706163

Karma ! Zlehčování disentu je hanebnost typicky klausovská. V listopadových dnech 89 a po 40 letech totality průměrný občan ani nevěděl, jaká jsou jeho práva a co má po státní moci vyžadovat. Disidenti věděli a jejich požadavky se staly základem pro vyjednávání s komunistickými vládci. Právě jejich zásluhou proběhlo předání moci hladce a bez excesů, na rozdíl např. od Rumunska.

+27/−2
doporučit
13.11.2019 7:47

J83i49ř76í 98K35u49č40e59r41a 5408431224796

Disidenti a jejich osudy straší zaprodance režimu ještě dnes. Oslavování revoluce, připomínání konkrétních událostí a všeho co vedlo k pádu režimu donutilo opět zalézt kolaboranty, donašeče, StBáky a další podrazáky do nor. Je až neuvěřitelné, že dost velká část naší politické reprezentace se v těchto dnech bojí vyjít na ulici a nejen to, neukazují se v médiích, nedávají rozhovory, necestují po českých krajích a nezřídka zdrhnou do zahraničí. Když vidím, jaký mají v těchto dnech strach o svoje postavení a teplá místečka, tak se divím, že tuhle jasnou ukázku pokřiveného charakteru, část národa nevidí a klidně by tyhle srabáky volila zase. Tihle lháři a podvodníci se dnes nemusí bát násilí, jen se srabácky stydí. Nejsou schopni obhájit své minulé i současné činy právě v konfrontaci s činy disidentů, navíc stáli mnohdy na straně krvavého režimu a aktivně s ním spolupracovali. Proto je nutné osudy disidentů stále připomínat.

+18/−1
doporučit
13.11.2019 9:24

R58e68f90a37e11l 40C32h34v74á82t91a66l 3110343341430

Ono se všeobecně ví, že V.Klaus má dodnes slabost pro různé autoritářské vládce, pro něj disidenti jsou slabý.

+17/−1
doporučit
13.11.2019 7:33

M63a70r24e78k 14T21r72i37z76u92l78j69a18k 8680926947347

Velmi dobře a velmi přesně, Tomáši. R^R^R^ Velká karma

Ti, kdo dnes disidenty znevažují, prozrazují na sebe mimoděk, kým ve skutečnosti jsou (a kým bohužel ani za 30 let být nepřestali) Je to typologicky stejná sorta lidí, která disidenty nenáviděla a špinila před rokem 1989. "Podle skutků poznáte je."

A za druhé, oni svým jednáním dokazují, že velmi dobře vědí o významu a skutečné roli disidentů. Kdyby opravdu považovali disidenty za bezvýznamné, ani by si jich nevšimli. Je to úplně stejné jako s komunisty a estébáky v roce 1977. Toho, kdo byl dle nich bezvýznamný, si moc nevšímali. Zato však soustředili veškerou zlobu, nenávist, špinavou kampaň a násilí proti signatářům Charty, disentu, atd. Oni velmi dobře věděli, kteří lidé byli pro režim hrozbou Jan Patočka to zaplatil životem a ve vězení málem umřel i Václav Havel. Čest jejich památce a nehorší hanba těm, kdo ji špiní.

+14/0
doporučit
13.11.2019 16:26
Foto

M12a60r39i93e 87J36a94n47d80o19v66á 8841413335246

Karma, činnost disidentů nejvíce snižují a znevažují ti, kteří na to sami neměli "koule" a kteří se díky nim dostali na výsluní. Typický je především Václav Klaus.

+21/−3
doporučit
13.11.2019 8:27

J15o25s77e69f 29L42e75i47n95e62r 8597189617612

Disent byl vždy trnem v oku zejména těm, kteří se komunistickým režimem nějak zapletli.R^

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10117034229-168-hodin/219452801101110/obsah/732084-sametove-bludy

+17/−2
doporučit
13.11.2019 9:35
Foto

J25a15n 88P95r42a98ž73á93k 4498747439290

R^Tome, kdo znevažuje jejich roli, buď záměrně lže nebo o tom nic neví.

+14/−1
doporučit
13.11.2019 9:14
Foto

J40a32n 11Ř15e51h44á69č63e64k 7910906321755

Odpověď na tu titulární otázku je těžká, protože má dvě roviny a v jedné je odpověd "ano" a v druhé "ne".

V rovině čistě faktické si myslím, že tu svobodu nám nevybojovali disidenti, ani jsme si ji nevybojovali sami, ale spadla nám tak trochu do klína (v tom s Klausem souhlasím). A to v tom smyslu, že kdyby existoval nějaký paralelní vesmír, kde by nebyla ani Charta, ani Havel, tak v něm by se ten režim zřejmě zhroutil taky a možná i zhruba ve stejné době. U nás prostě ten "dissent" nebyl tak silný jako třeba v Polsku, kde za sebou Solidarita strhla solidní část národa. Vzpomínám si na své zklamání, když na žižkovskou demonstraci nebo na Palachův týden nedorazily ty davy, které jsem v hloubi duše očekával.

V rovině symbolické je odpověď jednoznačně "ne". Nejen chlebem živ je člověk. A zatímco většina z nás v tom zahnívajícím režimu tak nějak se skřípěním zubů přežívala, disidenti se rozhodli jít proti němu, přestože si tím (zcela dobrovolně) vzdali relativně pohodlného života. Takový typ lidí je velmi vzácný a v historii si myslím že plní dvě funkce. Jednak mlčícímu zbytku společnosti dodávají určitou naději, že ten pilotní plamínek odporu někde hoří (a naděje je pro život nesmírně důležitá) a jednak jsou v okamžiku změny schopni vygenerovat lidi do státních funkcí, kteří tu změnu reprezentují a za které není nutno se stydět. Lidi, kteří představují určitou pojistku, že se věci nevrátí do stejných kolejí.

Letos jsem při své návštěvě Čech objevil na půdě knižní přepis jednání OF se státními orgány z listopadu a prosince 89 a ten tlak na "odbolševizování" společnosti je tam patrný.

+11/0
doporučit
13.11.2019 17:17

R90a35d22i43m 40K37a28l42a84s 2650146762881

Nevím, ale řekl bych, že události z let 1968-69 jasně naznačují, jak to s tou rolí disentu je a není. Dokud byl režim silný, jistý si v kramflecích a opíral se o Moskvu a o spřátelené armády, nebyla domácí síla, která by ho dokázala svrhnout disidenti ne disidenti.

Totalitní režim se skutečně musel vyčerpat, unavit, oslabit. Pěkně tento stav dokládá, dnes již legendární projev M. Jakeše coby kůlu v plotě, který se nemá o koho opřít. Jenže předtím ovšem musel přijít M. Gorbačov, který záměrně nebo nechtěně zavilost rudého moru v Kremlu oslabil glasností a perestrojkou. Režim, pokud se chce udržet u moci, musí být přísný tvrdý a rozhodný, což můžeme pozorovat na příkladu KLDR a v menším, i když alarmujícím, na případu Číny a Hong Kongu. Pojďme jim říci, že disidenti zabrání dalším mrtvým a násilí...

Ne, po událostech v Polsku, Maďarsku a v NDR dala Moskva od našich komunistů tak trochu ruce pryč. Do té doby závislý satelit ČSSR se ocitl bez podpory svých hlavních mocipánů s garniturou unavených starých mužů v podobě G. Husáka či neschopných loutek v případě M. Jakeše v rozpadajícím se světě východního bloku, kterému zbylo snad už jen Rumunsko.

Nikdo ostatně také nikdy spolehlivě nevysvětlil roli mrtvého studenta alias poručíka STB L. Zifčáka. Proč chtěl asi přiostřit potyčku studentů a ozbrojených složek? Komu mohla celá situace posloužit?

Myslet si, že disidenti zabránili nějakému krveprolití je romantická vize. Neříkám, že disent byl k ničemu, ale nemá smysl vytvářet z naší sametové revoluce jinou, než jaká reálně byla. Možná celý svět čekal a ptal se a co Československo, zůstane za železnou oponou, udrží se tamní režim? Proč jim to trvá tak dlouho? A i pak když už se daly události do pohybu, upozorňuje na jednom z prvních jednání L. Adamec přítomné, aby se nemýlili, že oni ti lidé na vesnicích jsou možná i spokojení. Ostatně dlouho se kdokoliv bál vyslovit, že socialismus nahradí kapitalismus a hledaly se třetí cesty. Disidenti byli moderátoři nikoliv spasitelé.

+11/0
doporučit
13.11.2019 14:15

J98a34k50u21b 75Š12o35l10c 8121538464905

Disidenti byli lidé nesmírně stateční a určitě přispěli k pádu socialismu, nicméně nebýt soudruha Gorbačova (asi nechtěně) mohl tady být socialismus dodnes. Trefné je přirovnání k odboji za války. Václav Havel určitě přispěl k tomu, že revoluce proběhla sametově, nicméně nepotrestání komunistických zločinců a umožnění zbohatnutí lidí ze zahraničního obchodu nás dovedlo k dnešku, kdy jeden takový je premiér. Jestli tam existovala nějaká dohoda mezi disentem a těmito lidmi nebo zda prostě dokázali šikovní lidé využít možnosti nevím.

+11/0
doporučit
13.11.2019 8:35

M20i25r47o97s96l32a23v 66B30u50č72e60k 6603183471254

Píši, že disidenti jsme byli všichni. Otec v kuchyni s rybízovým vínem a já rozebíral SSM zevnitř! Nikdo z nás, nesebral odvahu, aby to co říká a myslí - Napsal přímo G. Husákovi. Aby se do čehosi konkrétního zapojil - S vyjímkou táboráků a brigádnických hodin "Z" - Jsme neudělali nic. Důvod byl zřejmý - Obava, s přesvědčením Časů věčných . Ti disidentové sice režim nerozložili, nicméně konali. V nesvobodě - byli svobodní. V té době byl příjem 3.000 Kč - V. Klaus v Prognosťáku robil za 10.00 Kč. (Seznam). Objížděl Evropu a obhajoval zřízení.(Youtube) ...

V. Havel jej postavil na startovní čáru - Jako svobodného člověka, již skutečného ! Odměna se dostavila - Já se za své konání do r. 1989 i zastyděl - Řada lidí se prostřednictvím Miloše a Andreje nestydí vůbec. Naopak, byli jsme jako oni a jak daleko - to naši kluci dotáhli ? A ten V. Havel? Ten straší furt a pokoj nedá I Barrandov měli ! No a co?, to má náš Miloš taky ... ! :-)

+11/0
doporučit
13.11.2019 8:26
Foto

J85a54n 66H95o37r62n44í44k 6233527265887

Souhlasím s vámi. Je to ostuda, že se o tomhle musí furt polemizovat.

Přece nikdo nenutí nikoho, aby se červenal, když se řekne disident jenom proto, že sám se za komančů choval "méně odvážně". Ale zpochybňování disidentů a jejich role při samotové revoluci a při boji za svobodu vůbec, to je prostě padlý na hlavu.

+13/−1
doporučit
13.11.2019 9:53

V96l74a88d81i75m52í29r 22H79a44v87r42á90n20e67k 7576616880597

Jediná myšlenka Václava Klause znamenala víc, než Charta 77 či Několik vět...v prognosťáku si asi pěstovali svůj matroš. Je to smutné, když si jedinec myslí, že je neomylný a kudy dnes chodí, trousí blbosti...Rv

+13/−1
doporučit
13.11.2019 6:53

B66o64h20u23m56í86r 49Š62i56m79e13k 3841530164334

R^R^R^

I dnes je vhodné uvědomit si, kam kdo patří, když vzpomeneme Miladu Horákovou, komunistický puč 1948, ochranu ruského protektorátu 1968, pohrdání disentem, pohrdání Listopadem 1989 a pohrdání Evropskou unií.

Je dobré si položit otázku, co mají společného Václav Klaus st., Miloš Zeman, komunisti, okamurovci, Trikolora a další...

+15/−2
doporučit
13.11.2019 10:15

P68e54t61r 89L84a18n87g35e44r 6515665340152

Disidenti určitě zbyteční nebyli, byli součástí toho "všeho". Nicméně "režim nezbourali" zdaleka sami. Velký podíl na tom měla mezinárodní situace, tlak západu, prohnilost SSSR, nástup Gorbačova, situace v Polsku, Maďarsku, bývalé NDR, Bulharsku. Také vnitřní vyhnití režimu v ČSSR, vnitřní stranická rivalita, občanská nespokojenost, rostoucí odvaha a soudržnost lidí a samozřejmě i existence vůdčích osobností, jak disidentů, tak i v té době zcela nezkušených mladých lidí.

Jinak dobrý článek, dávám karmu.R^

+10/0
doporučit
13.11.2019 19:26

M26a94r86e82k 34V91a59l34i86č60e41k 2941359884710

Dobře, že se o disi pořád mluví, a hlavně že mohou mluvit a vyprávět oni. Zdravím z Mikulova, Tome.

+10/0
doporučit
13.11.2019 12:59

M41a75r59t43i35n 66B50u22s95i70d14e51a 4773380

Prostě férový titulek by měl znít: "Opravdu disidenti komunismus nezbourali?"

To je totiž to, co Klaus tvrdí.. že to nebyl disident, co komunismus položilo. Nikde ale netvrdí, že "disidenti byli zbyteční".

Takže současný titulek je záměrně zavádějící.

+14/−2
doporučit
13.11.2019 11:24

J74a71n 88Z62i44e45g61l92e30r 1601606561988

Zasloužená karma. R^:-) Mám dojem, že přínos disidentů zpochybňují hlavně Ti, kteří sami byli nejvíce ustrašení. :-)

+13/−2
doporučit
13.11.2019 10:32

K81a92r29o94l58í28n25a 92V68e91p33ř97k47o75v81á 8903217290502

myslím,že jste to popsal naprosto přesně.karmaR^

+11/−1
doporučit
13.11.2019 9:20

P80e94t21r 87P51a42l90e53č20e48k 3550975814782

My tady hlavně slavíme nabytí svobody dost možná v nesprávné datum. Víte co se odehrálo v Moskvě v roce 1991? Odehrál se tam puč. Armáda a tajné služby se pokusily svrhnout Jelcina a Gorbačova a všechno vrátit do starých kolejí a ti dva měli jít před soud pro vlastizradu, Armády se měly vrátit zpět do satelitních států. Ten skřet Honecker byl schovaný v Moskvě a těšil se až se vrátí. V Moskvě bylo tehdy v ulicích víc tanků než kolik jich bylo při dobývání Berlína - to je historicky doložený fakt. Čeští komunisté tehdy v Moskvě nebyli. A tehdy - právě tehdy !!! Vyšli do ulic Rusové. Obyčejní Rusové demonstrovali a umírali !!! a vybojovali svobodu sobě i nám. , . Západ? Ten by se nás nezastal, neudělal to nikdy, neudělal by to ani teď, klepal se strachy před možnou konfrontací.

Ano ano panáčkové, těm obyčejným ruským lidem, kterými tady většina z vás tolik pohrdá, byste měli v předklonu děkovat, za to, že tehdy v roce 1991 vyšli do ulic plných bojové techniky a nechali se tam zabíjet. A to doslova, Ne nějakými slmyšlenými fake mrtvými studenty. Ale doslova. Za svou i naši svobodu. Umínusujte si mě klidně a dál se opájejte pohádkami o tom jak disidenti vybojovali svobodu a demokracii. [>-]R^

+11/−2
doporučit
13.11.2019 10:38

M67i67l29a75n 74Š55ť33a61s44t16n79ý 8658632965697

Můj názor je, že disidenti skutečně nezpůsobili pád režimu. Za tím stojí, a to ve všech zemích východního bloku, změna politiky SSSR vůči svým satelitům prostřednictvím Gorbačova a jeho slavné "pjerestrojky a glasnosti". Od vzniku Charty 77 uplynulo dlouhých 11 let, kdy se vcelku nic zásadního nedělo, než v roce 1988 začaly u nás a v ostatních zemích masovější demonstrace. A to hlavně proto, že SSSR výrazně povolil otěže, to je třeba si přiznat. Hlavní význam disentu spatřuji v tom, že po pádu komunistického režimu byli u nás jedinou skupinou, která dokázala převzít moc a vyšachovat komunisty z případných pokusů o udržení se v sedle. Nebýt jich, tak by se český národ díval na to, jak se reformní komunisté pokoušejí znovuobnovit "socialismus s lidskou tváří", a ještě by tomu nadšeně a naivně tleskal.

+7/0
doporučit
13.11.2019 9:47
Foto

J79i12ř18í 40J20i74r13o70u14d77e62k 8666749154544

..Byli disidenti opravdu zbyteční?" Jistěže nebyli. Naopak, coby spíše ,,soft opozice" tehdejšímu režimu se až hodící coby prezentovaný vnitřní nepřítel, napojený i na ,,vnějšek". Nakonec i proto se při pádu kom režimu i hodící, a to dokonce i mnohým z kom. Tato opozice však nebyla, a ani nemohla být schopna reálně(!) převzít moc, natož skutečně provést a realizovat zásadní změny. Ty provedli až ti, kteří na to byli opravdu připraveni.

+6/0
doporučit
13.11.2019 13:11
Foto

L22u92b51o29m79í17r 62S25t45e73j26s29k59a15l 1186854778932

Připojuji se se svým souhlasem, Tome. A díky. R^!

+6/0
doporučit
13.11.2019 12:54

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz