Pátek 4. prosince 2020, svátek má Barbora
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 4. prosince 2020 Barbora

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J44a93r57o60m75í82r 96K98r34á35l 4800199964829

Disidenti přímo nezpůsobili 17.listopad. To byla věc studentů. Ale v každém případě připravili půdu tím, že aspoň některým lidem otevřeli oči koncem 70. a v 80. letech. Někdo neznámý je nezajímal, ale když něco podobného říká oblíbený herec, zpěvák, nebo vědec, to už je jiná.

+1/0
14.11.2019 14:16
Foto

J53a32n79a 58S98t28e87h78l67í16k16o76v51á 6728891415788

Teď jsem přečetla blog paní Ivany Lance a nestačím se divit.... Vám samozřejmě karma R^

+3/0
14.11.2019 13:05
Foto

M59a96r21t20i69n 74K58o79s88e20j55k 2436508189617

Snad bych ani neřekl, že disidenti byli zbyteční. Skoro žádný člověk není úplně zbytečný. Jenže jejich vliv na režim a jeho pád byl nulový.

Krátce otevřené archivy KGB jasně naznačily, že dění ve východní Evropě 80. let 20. století bylo jen důsledkem nepovedených her komunistických tajných služeb. A já tomu už plně věřím.

Podívejte se:

Polsko: Walesa - komoušský agent.

Maďarsko: moc přebrali přímí následovníci komunistů.

A Československo: Havel se nechal zvolit komoušským parlamentem (pozn.: myslím si, že Havel v tom nejel, ale byl krutě zneužit jako figurka).

A další věcí je, že že mnozí disidenti byli zároveň i budovateli komunismu (viz nedávno zemřelá budovatelka komunismu a pozdější disidentka Chramostová).

0/0
14.11.2019 11:03
Foto

K95a24r64e31l 43B25o89k 7131417641351

Velmi dobře napsané. Karma.R^R^R^ Ješitný Klaus to ale vidí jinak.

+4/−1
14.11.2019 9:21
Foto

J51a54r98o40m33í18r 92K56r31á22l 4840729824569

Klaus je ekonom a vidí to tedy z pohledu ekonoma. A jeden z důvodů byla i ekonomika státu.

0/0
14.11.2019 14:19
Foto

Z31d78e20n17ě41k 45B27e96r53á79n37e18k 2678965636692

Mezi disidenty je třeba zařadit pány Cibulku a Kryla. Rozhodně patřili k těm,kteří byli hodně slyšet.

+4/−1
14.11.2019 3:11
Foto

M93i79l54a44n 32K14e80s57l 2856466493938

V té době jsem žil v Brně a měl jsem 35 let.O disidentech jsem toho moc neslyšel.Prakticky vůbec nic.Viděl jsem akorát v novinách fotku Havla s půllitrem v hospodě a fotografii skupiny německých oficírů z nichž jeden měl na klíně malé dítě.U toho byl nápis:němečtí důstojníci na návštěvě u Havlů.To dítě na klíně jednoho z nich je Vašík.Disidenti-byli to v té době především bývalí komunisté.Brali jsme to tak,že komouši se pohádali mezi sebou jak dál .Jedni vyhráli,druzí byli poraženi.Ti potom šli od válu a vítěz mohl vše.Brali jsme to jako vyřizování účtů mezi nimi.Nakonec obojí to byli komunisté díky nimž jsme budovali zářné zítřky.Tak jsme nikoho moc nelitovali.

+1/−6
13.11.2019 23:00
Foto

L85e49o21n51a 80B74l21a45h78o94v98á 5290189539103

Před listopadem ́89 vyšla v novinách, přesně v Rudém právu, jediná fotka Václava Havla, a to v říjnu 1989 ve společenské kronice s přáním k narozeninám panu Vaňkovi.

V novinách jste těžko mohl vidět i druhou fotku, tu s německými oficíry. Existuje ale fotografie Reinharda Heydricha s jeho syny Klausem (nar. 1933) a Heiderem (nar. 1934), kteří jsou záměrně zaměňováni s Václavem (nar. 1936) a Ivanem (nar. 1938) Havlovými. Oba bratři Havlové byli sice blonďáci stejně jako synové R. Heydricha, ale celou válku trávili na Havlově na Vysočině, kde také chodili do školy.

A další nepravdou je, že disidenti byli především bývalí komunisté. Sám přiznáváte, že jste o nich moc nevěděl a najednou jste prozřel?

+6/0
14.11.2019 7:28
Foto

M28a13r25e50k 94T92r61i27z15u27l48j33a26k 8970616307937

Dík, Leono, je dobře, že ty sprosté lži vyvracíte R^

+2/0
14.11.2019 9:58
Foto

M94i33l21a14n 68K84e36s92l 2846276893988

Nemám paměť jako Zeman,ale ty fotografie jsem v nějakých novinách opravdu viděl.Toho s tím půllitrem jsem poznal,zda to dítko na klíně německého oficíra byl Vašík to nemohu odpřisáhnout.Jak to bylo s těmi disidenty jsem prozřel již dávno a ne až když umřela komunistka disidentka Chramostová.Ti komunisté- disidenti holt se odpovědnosti nezbaví.

0/0
14.11.2019 15:50
Foto

M79a35r36e77k 14T62r54i70z95u54l10j34a32k 8150336427507

Dítko na klíně Heydricha byl přeci Klaus! ;-D

+1/0
14.11.2019 22:49
Foto

J94a47n 26H73o14r33n83í42k 6953587275887

Ano, zde je vidět, jak to měli komanči tenkrát zmáklý, tu masáž.

+1/0
14.11.2019 13:36
Foto

R56o19b74i70n 27R34e91h22a55n22e44k 8174591977506

Věřím, že Solidarita v Polsku mohla pohnout s režimem a věřím, že by se v ČSSR jako v jedné z posledních zemí z ruských satelitů zhroutil režim i bez disentu, jenže pak mohl nastat nekontrolovatelný lynč komančů a zmatek.

+1/0
13.11.2019 22:44
Foto

Z32d85e81n62ě61k 92B52e89r78á72n35e74k 2118515456172

Jenže s Havlem se komunistům dostalo neuvěřitelných privilegií! RvRv

+1/0
14.11.2019 3:12
Foto

R14o37b81i49n 44R35e62h14a80n40e30k 8934811127196

To každopádně.

0/0
14.11.2019 9:44
Foto

L23e16o82n61a 56B24l94a64h94o14v29á 5950979919583

To byla věc parlamentu, nikoliv prezidenta, který ctil ústavu.

+1/0
14.11.2019 10:23
Foto

J89a69r20o14m40í78r 76K58r16á96l 4320769814309

Nojo, ale mělo to dopadnout jako třeba v Rumunsku ? Zádrhel nebyl v tom, že byli komunisti, ale že se jim umožnilo přes známosti skoupit podniky.

0/0
14.11.2019 14:22
Foto

A72l57e17š 76F62r21ý68b28a 7898872924181

Ve skutečnosti to soudruzí z SSSR už nechtěli nebo nemohl živit, prodělávali na tom. Proto jim někdo z StB udělal pohádku o mrtvém studentovi a převrat. Byl to přímo sovětský nápad?

A co se týká tzv. komunistické Číny, tak ti dosáhli takových úspěchů, že vůbec nic se k tomu naprosto nedá přirovnat. Bez ohledu na to, co třeba není dobré.

+3/0
13.11.2019 20:50
Foto

A71d86a44m 25C39h64a22d31i49m59a 3834770705

Klaus jen provokuje, jak má rád. Přijde mi, že jeho osobnost i s jeho názory se dají snadno prokouknout. Mě už žádnými svými názory či prohlášeními nijak nepřekvapuje.

S obsahem blogu jinak souhlas, zejména s posledním odstavcem.

+7/−2
13.11.2019 20:20
Foto

P40e46t57r 75L63a33n46g22e44r 6315555210282

Disidenti určitě zbyteční nebyli, byli součástí toho "všeho". Nicméně "režim nezbourali" zdaleka sami. Velký podíl na tom měla mezinárodní situace, tlak západu, prohnilost SSSR, nástup Gorbačova, situace v Polsku, Maďarsku, bývalé NDR, Bulharsku. Také vnitřní vyhnití režimu v ČSSR, vnitřní stranická rivalita, občanská nespokojenost, rostoucí odvaha a soudržnost lidí a samozřejmě i existence vůdčích osobností, jak disidentů, tak i v té době zcela nezkušených mladých lidí.

Jinak dobrý článek, dávám karmu.R^

+10/0
13.11.2019 19:26
Foto

T45o79m89á71š 78V31o21d32v17á88ř23k89a 3673671647594

Děkuji za přečetní, ale z mého článku jistě neplyne, že se vše stalo jen díky jim.

+3/0
13.11.2019 19:29
Foto

J79a22n 72Ř39e15h32á74č21e51k 7350646561945

Odpověď na tu titulární otázku je těžká, protože má dvě roviny a v jedné je odpověd "ano" a v druhé "ne".

V rovině čistě faktické si myslím, že tu svobodu nám nevybojovali disidenti, ani jsme si ji nevybojovali sami, ale spadla nám tak trochu do klína (v tom s Klausem souhlasím). A to v tom smyslu, že kdyby existoval nějaký paralelní vesmír, kde by nebyla ani Charta, ani Havel, tak v něm by se ten režim zřejmě zhroutil taky a možná i zhruba ve stejné době. U nás prostě ten "dissent" nebyl tak silný jako třeba v Polsku, kde za sebou Solidarita strhla solidní část národa. Vzpomínám si na své zklamání, když na žižkovskou demonstraci nebo na Palachův týden nedorazily ty davy, které jsem v hloubi duše očekával.

V rovině symbolické je odpověď jednoznačně "ne". Nejen chlebem živ je člověk. A zatímco většina z nás v tom zahnívajícím režimu tak nějak se skřípěním zubů přežívala, disidenti se rozhodli jít proti němu, přestože si tím (zcela dobrovolně) vzdali relativně pohodlného života. Takový typ lidí je velmi vzácný a v historii si myslím že plní dvě funkce. Jednak mlčícímu zbytku společnosti dodávají určitou naději, že ten pilotní plamínek odporu někde hoří (a naděje je pro život nesmírně důležitá) a jednak jsou v okamžiku změny schopni vygenerovat lidi do státních funkcí, kteří tu změnu reprezentují a za které není nutno se stydět. Lidi, kteří představují určitou pojistku, že se věci nevrátí do stejných kolejí.

Letos jsem při své návštěvě Čech objevil na půdě knižní přepis jednání OF se státními orgány z listopadu a prosince 89 a ten tlak na "odbolševizování" společnosti je tam patrný.

+11/0
13.11.2019 17:17
Foto

T37o64m88á14š 20V28o41d41v77á80ř62k66a 3483331567434

Děkuji za příspěvek, Jene, jen si myslím, že jste chtěl napsat "ano" v rovině symbolické. Protože oni byli do jisté míry symbolem.

Pěkný večer.

+3/0
13.11.2019 19:28
Foto

J85a95n 64Ř80e62h63á19č81e80k 7230236151785

Chtěl jsem opravdu napsat "ne", protože v té rovině symbolické nebyli zbyteční (řídím se formulací otázky) :-)

+1/0
13.11.2019 19:32
Foto

T29o52m65á63š 36V79o33d34v85á56ř48k33a 3283121417194

Ach tak, nečetl jsem tak pozorně. Děkuji.

0/0
13.11.2019 19:34
Foto

R72o65b98i27n 76R65e39h10a74n42e72k 8554161327956

Napsal jste to naprosto přesně, díky.

+1/0
13.11.2019 22:14
Foto

M15a35r62e57k 37T96r12i21z52u32l19j98a48k 8250566437617

Velmi dobře a velmi přesně, Tomáši. R^R^R^ Velká karma

Ti, kdo dnes disidenty znevažují, prozrazují na sebe mimoděk, kým ve skutečnosti jsou (a kým bohužel ani za 30 let být nepřestali) Je to typologicky stejná sorta lidí, která disidenty nenáviděla a špinila před rokem 1989. "Podle skutků poznáte je."

A za druhé, oni svým jednáním dokazují, že velmi dobře vědí o významu a skutečné roli disidentů. Kdyby opravdu považovali disidenty za bezvýznamné, ani by si jich nevšimli. Je to úplně stejné jako s komunisty a estébáky v roce 1977. Toho, kdo byl dle nich bezvýznamný, si moc nevšímali. Zato však soustředili veškerou zlobu, nenávist, špinavou kampaň a násilí proti signatářům Charty, disentu, atd. Oni velmi dobře věděli, kteří lidé byli pro režim hrozbou Jan Patočka to zaplatil životem a ve vězení málem umřel i Václav Havel. Čest jejich památce a nehorší hanba těm, kdo ji špiní.

+14/0
13.11.2019 16:26
Foto

M76a72r17e57k 23T87r11i63z23u65l87j93a16k 8770276627607

Omluva za nedoklepnutí ve slově nejhorší

0/0
13.11.2019 17:02
Foto

T42o96m65á53š 13V22o70d53v55á93ř67k65a 3893831277984

K tomu nelze nic dodat, Marku. Díky za vizitaci.

+1/0
13.11.2019 19:29
Foto

M20a78r43t25i48n91a 47M60o93u23d40r23á 7270453546909

JIstě že nebyli zbyteční. Každý režim se potřebuje vůči někomu vymezovat. Když nebyla k mámí šlechta, dokonce už ani kulaci a továrníci, disidenti posloužili naprosto skvěle. Pochopitelně společně s vnějším nepřítelem, tedy "prohnilými imperialisty číhajícími" vně železné opony..... Dnes k onomu vymezování se zase slouží jiní....;-)

+2/0
13.11.2019 15:45
Foto

R46a87d81i59m 77K17a72l59a46s 2130676922431

Nevím, ale řekl bych, že události z let 1968-69 jasně naznačují, jak to s tou rolí disentu je a není. Dokud byl režim silný, jistý si v kramflecích a opíral se o Moskvu a o spřátelené armády, nebyla domácí síla, která by ho dokázala svrhnout disidenti ne disidenti.

Totalitní režim se skutečně musel vyčerpat, unavit, oslabit. Pěkně tento stav dokládá, dnes již legendární projev M. Jakeše coby kůlu v plotě, který se nemá o koho opřít. Jenže předtím ovšem musel přijít M. Gorbačov, který záměrně nebo nechtěně zavilost rudého moru v Kremlu oslabil glasností a perestrojkou. Režim, pokud se chce udržet u moci, musí být přísný tvrdý a rozhodný, což můžeme pozorovat na příkladu KLDR a v menším, i když alarmujícím, na případu Číny a Hong Kongu. Pojďme jim říci, že disidenti zabrání dalším mrtvým a násilí...

Ne, po událostech v Polsku, Maďarsku a v NDR dala Moskva od našich komunistů tak trochu ruce pryč. Do té doby závislý satelit ČSSR se ocitl bez podpory svých hlavních mocipánů s garniturou unavených starých mužů v podobě G. Husáka či neschopných loutek v případě M. Jakeše v rozpadajícím se světě východního bloku, kterému zbylo snad už jen Rumunsko.

Nikdo ostatně také nikdy spolehlivě nevysvětlil roli mrtvého studenta alias poručíka STB L. Zifčáka. Proč chtěl asi přiostřit potyčku studentů a ozbrojených složek? Komu mohla celá situace posloužit?

Myslet si, že disidenti zabránili nějakému krveprolití je romantická vize. Neříkám, že disent byl k ničemu, ale nemá smysl vytvářet z naší sametové revoluce jinou, než jaká reálně byla. Možná celý svět čekal a ptal se a co Československo, zůstane za železnou oponou, udrží se tamní režim? Proč jim to trvá tak dlouho? A i pak když už se daly události do pohybu, upozorňuje na jednom z prvních jednání L. Adamec přítomné, aby se nemýlili, že oni ti lidé na vesnicích jsou možná i spokojení. Ostatně dlouho se kdokoliv bál vyslovit, že socialismus nahradí kapitalismus a hledaly se třetí cesty. Disidenti byli moderátoři nikoliv spasitelé.

+11/0
13.11.2019 14:15
Foto

J97i33r80i 69B94o95r 8971834472223

R^

+2/0
13.11.2019 13:35
Foto

V50l58a14d59i88m81í57r 36K19r48o75u28p12a 8127678301122

Mimochodem, včera večer na ČT2 běžel hodně zajímavý pořad, který mapoval události jak na straně režimu, tak v disentu v období před 17. listopadem. Bylo tam krásně popsáno a na mnoha filmových záběrech od amatérů i z archívů StB ukázáno, co a jak, kdo kdy a s kým. Jestli jsi neviděl, tak se po tom pořadu koukni na netu ČT, stojí to za to.R^

+1/0
13.11.2019 13:26
Foto

T15o83m77á45š 33V54o27d94v89á58ř52k32a 3493551177974

Vladimíre, včera jsem se díval na Fokus VM - píšu o tom v diskusi níže. Už dlouho jsem neviděl tak kvalitní pořad - výborní hosté, kultivovaný Václav Moravec, věcné otázky studentů.

+4/0
13.11.2019 13:34
Foto

V75l40a10d72i57m82í76r 88K76r58o54u66p78a 8317788121732

Tady máš odkaz na ten porad, co jsem viděl já, kdybys měl chuť a časR^

http://www.tvonline.cz/archiv-detail/?datum=ct2/2019/11/12&index=23

+1/0
13.11.2019 13:40
Foto

V92l92a10d68i75m27í14r 85K63r98o32u14p13a 8687918681292

V. Klaus st. na Národní třídě 17.11.89 nebyl, tuhle o tom mluvil v televizi. O celé události se dozvěděl od syna, kterého tehdy potkal na Proseku před domem a ten mu všechno vyprávěl.

+2/0
13.11.2019 13:21
Foto

T35o70m66á57š 54V31o16d88v67á74ř10k60a 3263681797494

Psal jsem o účasti-neúčasti Miloše Zermana. Václav Klaus v době 17. listopadu byl tuším v Linci, kde rozprávěl v ORF o tom, jak je třeba dělat pomalé reformy

+2/0
13.11.2019 13:33
Foto

V58l56a62d16i39m98í22r 95K85r92o83u54p83a 8727888611972

Aha, tak pardon, mně se tam nějak zamotal V. KlausR^

0/0
13.11.2019 13:38
Foto

T58o94m17á45š 25V47o70d93v78á17ř52k14a 3353471397514

Dík, kouknu večer.

0/0
13.11.2019 13:45
Foto

J64i54ř22í 39J61i89r36o58u69d70e60k 8466609154944

..Byli disidenti opravdu zbyteční?" Jistěže nebyli. Naopak, coby spíše ,,soft opozice" tehdejšímu režimu se až hodící coby prezentovaný vnitřní nepřítel, napojený i na ,,vnějšek". Nakonec i proto se při pádu kom režimu i hodící, a to dokonce i mnohým z kom. Tato opozice však nebyla, a ani nemohla být schopna reálně(!) převzít moc, natož skutečně provést a realizovat zásadní změny. Ty provedli až ti, kteří na to byli opravdu připraveni.

+6/0
13.11.2019 13:11
Foto

M84a47r61e66k 73V72a14l42i18č90e22k 2591909694910

Dobře, že se o disi pořád mluví, a hlavně že mohou mluvit a vyprávět oni. Zdravím z Mikulova, Tome.

+10/0
13.11.2019 12:59
Foto

T59o55m54á12š 29V28o76d32v45á67ř67k58a 3743541867344

Ahoj Marku, skoč za mně do Tanzbergu na šoulet a červené....

+1/0
13.11.2019 13:35
Foto

M42a73r22e67k 65V72a79l64i78č59e21k 2131479494400

V plánu zítra - volný den a tak oběd tam.

+1/0
13.11.2019 15:23
Foto

L44u88b77o20m15í91r 58S85t75e17j25s26k98a15l 1246394878312

Připojuji se se svým souhlasem, Tome. A díky. R^!

+6/0
13.11.2019 12:54
Foto

T66o78m85á77š 11V36o86d74v88á32ř68k17a 3723831957374

Děkuji, Lubomíre.

0/0
13.11.2019 13:46
Foto

Š33t69ě96p43á81n 42B83i87c46e59r49a 6569802598646

Až někdo vyvrátí informaci, že disidenti dostávali za své akce peníze, někdy i fingované jako honoráře V.H. a těch se mnohdy i někteří marně domáhali (viz vyjádření disidenta Wolfa), tak budu pokládat partu disidentů za vlastence, obětující osobní klid pro vznešenou myšlenku.

+3/−14
13.11.2019 12:53
Foto

M30a33r81e80k 69V54a66l86i51č33e39k 2121359264680

Nikdo po vás nic nechce. Ale je dobře, že jste si blog přečetl.

+11/0
13.11.2019 13:03
Foto

T43o40m30á70š 81F54l41a54š48k33a 5945965406511

To je jako bych Vas obvinil že zlodejstvi a chtěl abyste to vyvrátil. Nezaprete se, že ve Vas to komunistické myšlení pořád je.

+12/−2
13.11.2019 13:39
Foto

T85o39m93á39š 67F48l83a90š13k35a 5825655816541

Patřilo p. Bicerovi.

+1/0
13.11.2019 13:40
Foto

L19e51o39n57a 70B77l25a19h36o19v76á 5200879779423

Každý, kdo chce vědět, jak to bylo s finančními příspěvky pro disidenty, tedy i vy, pane Bicero, může si o tom přečíst v korespondenci Františka Janoucha a Václava Havla, která vyšla knižně už v roce 2007 bez jediného redakčního škrtu.

Janouch, který finance nadace Charty 77 spravoval, k tomu poznamenal, že všechny účetní knihy této nadace jsou zachovány a uloženy v archivu a lze v nich dohledat každou, i sebemenší položku. Účetní knihy a doklady nadace procházely důkladnou kontrolou švédského revizora a byly schvalovány švédskými daňovými úřady, o jejichž přísnosti kolují legendy.

Podle Janouchova svědectví Václav Havel nikdy nedostával od Nadace Charty 77 nějaké prostředky pro sebe osobně. Ani je nepotřeboval, protože si vydělával dostatečně svým psaní a inscenací svých her v zahraničí.

A ještě k Jiřímu Wolfovi, kterým se tu oháníte. Podle Františka Janoucha je v kartotéce Nadace Charty 77 zaznamenáno, že Jiřímu Wolfovi bylo dvakrát posláno 400 tuzexových bonů, a to v únoru a listopadu 1982. První zásilka šla do Jindřichova Hradce, druhá do Prahy Chodova.

+7/0
13.11.2019 15:57

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz